הי חברים,
חג שמח ושנה טובה
נשאלתי על ידי נתנאל, אחד הגולשים ביחס להשוואה בין המתכות שבכותרת.
ניסיתי לענות ככל יכולתי ולהלן תשובתי אליו בדוא"ל.
אודה למומחים בפורום אם יוכלו להתייחס ואולי יתפתח דיון מעניין.
נתנאל,
להב המיליטרי בנוי מ- CPM-S30V, ראה באתר היצרן:
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=19
ה-VG-10, ממנה עשויות הדליקה והאנדורה, היא פלדה מעולה לדעתי ויקרה מאוד.
אני מתקשה לערוך השוואה ישירה בין VG-10 ל-S30V אבל אעשה את ההשוואה של שניהן למול ה-440C שהיא הפלדה הבסיסית והטובה שבה רוב היצרנים משתמשים לסכיני אל חלד וממנה נסיק מסקנות.
קבוצת הפלדות "המודרניות" יותר מכילה את ה: ATS-34,154CM,S30v,CPM 440v,VG-10,ATS-55.
תכלס יש בהן וראציות שונות אבל כולן מצויינות.
נשווה חלקן מול פלדה כמו ה-440 שפחות "אקזוטית":
S30V למול 440
440C אינה פלדה אקזוטית אבל היא טובה כמו פעם, היא משלבת איזון טוב מאוד ומחזיקה חוד והתנגדות לחלודה.
ה-S30V מחזיקה חוד טוב יותר אבל לא עמידה כנגד חלודה וקשה להבריק אותה.
לעומתה למשל את ה-154CM קל יותר להביא לחדות וגימור טוב, כפי שאפשר ב-440C, והיא משמשת למעשה מעין 'פלדת ביניים' בין ה-440C וה- S30V.
לא בטוח כי המשתמש הרגיל ירגיש את ההבדל בשימוש סטנדרטי.
VG-10 למול 440C
ישנם מספר גורמים למה לדעתי VG10 עדיף על 440c ומדוע VG10 נראית כפלדה עדיפה לסכינים.
ה-VG10 הוא סוג אחר של פלדה מה-440c בכך שיש לו קובלט וונדיום. שאין ב-440c.
ל-440C יש רמה גבוהה במקצת של מולבדניום, שמשפרת חוזק ועמידות בפני שחיקה.
בעוד שנראה לכאורה כי ל-440c רמה גבוה יותר של פחמן, זה לא נכון, לשניהם בדרך כלל סביב 1% פחמן.
כמו כן ל-440c יש רמה גבוהה יותר של כרום, אשר למרות שמסייעת בעמידות כנגד חלודה מגדילה את האפשרות של שבירות, ברמות קושי גבוהות יותר (סביב רוקוול 56-57).
440C לדעתי מחזיק חוד פחות מ-VG-10.
שתי הפלדות טובות אבל VG10 היא יותר פופולרית כי משך שנים ה-440c -440c טופלו "באופן מסורתי" גרוע לעומת הטיפול הטוב בחום שהעניקו היפאנים לפלדות שלהם - והרי הטיפול בחום הוא סוד החוזק של הלהב.
VG10 היא פלדה שמגיעה לגרעון עדין (FINER GRAIN) יותר מה שמקבל ביטוי בהשחזה ואחזקת חוד.
סיבה נוספת שה-VG10 הוא כל כך פופולרי בגלל ש-Spyderco משתמשים בה כדי להגדיל את היתרון שלהם ביצור סכינים יפניות, והאיכות של הלהבים שלהם ידועה לכל.
העלות שלה כמובן גבוהה יותר.
לסיכום:
אני אוהב את ה-VG10 וחושב שהיא עדיפה במעט על ה- S30V בגלל אחזקת החוד לאורך זמן והקלות היחסית בהגעה לחוד "תער".
מבחינת חלודה שתיהן מתנגדות היטב לכתמים.
VG-10 Vs. CPM-S30V
VG-10 Vs. CPM-S30V
עומר יעבץ
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
-
רעי
Re: VG-10 Vs. CPM-S30V
ישנם כמה פרמטרים להשוואה בין הפלדות:
הרכב-
S30V היא פלדה יחסית פשוטה עם 1.45% פחמן, 14% כרום, 4% ונדיום ו- 2% מוליבדן. הרכב כזה הוא הרכב עתיר קרבידים (כל שלושת היסודות המסגסגים יוצרים קרבידים קשים) ומניב בטיפול נכון פלדה קשה ובעיקר עמידה מאוד בשחיקה. תכולת הכרום והמוליבדן מעניקה עמידות טובה בקורוזיה בטיפול הנכון.
VG10 היא פלדה מורכבת יותר עם 1% פחמן, 15% כרום, 1% מוליבדן, 0.2% ונדיום (עד כאן דומה) אבל עם תוספת של 0.5% מנגן, ו- 1.4% קובלט, 0.6% סיליקון ומעט זרחן. קשה לי להסיק מההרכב העשיר את קבוצת התכונות, אבל מה שבטוח שהטיפול התרמי מורכב... נראה שהכיוון פה הוא יותר גמיש ועמיד באימפקט, על חשבון קשיות ועמידות בשחיקה (בהשוואה לפלדה השניה).
עד כמה שאני מבין ה- CPM הוא ראשי תיבות של crucible powder metallurgy, וזה אומר שהפלדה לא הוכנה ביציקה וחישול של מטיל אלא בסינטור (חימום עז) של אבקת פלדה. שיטה זו מאפשרת קבלת גוף צורתי בעל תכונות מכניות זהות בכל הכיוונים, וזאת בשונה מפלדות המגיעות בפס מחושל ותכונותיהן המכניות שונות במקביל ובניצב לכיוון העיבוד.
שתי הפלדות משמשות יצרן רציני כמו ספיידרקו, ואני מניח כי חלק מהשיקולים לבחור בפלדה אחת ולא אחרת הם שיקולי ייצור ועיבוד, ולא רק טובת הלקוח, שהיה נהנה מאוד משתיהן באותה המידה.
אישית לא יצא לי להשתמש בלהב מ- cpm S30V, והדליקה שיש לי מ- VG10 מחזיקה חוד בסדר, אבל לא הרבה יותר טוב מזה. גם העמידות בחלודה סבירה, אם כי פחות טובה מ- H1.
הרכב-
S30V היא פלדה יחסית פשוטה עם 1.45% פחמן, 14% כרום, 4% ונדיום ו- 2% מוליבדן. הרכב כזה הוא הרכב עתיר קרבידים (כל שלושת היסודות המסגסגים יוצרים קרבידים קשים) ומניב בטיפול נכון פלדה קשה ובעיקר עמידה מאוד בשחיקה. תכולת הכרום והמוליבדן מעניקה עמידות טובה בקורוזיה בטיפול הנכון.
VG10 היא פלדה מורכבת יותר עם 1% פחמן, 15% כרום, 1% מוליבדן, 0.2% ונדיום (עד כאן דומה) אבל עם תוספת של 0.5% מנגן, ו- 1.4% קובלט, 0.6% סיליקון ומעט זרחן. קשה לי להסיק מההרכב העשיר את קבוצת התכונות, אבל מה שבטוח שהטיפול התרמי מורכב... נראה שהכיוון פה הוא יותר גמיש ועמיד באימפקט, על חשבון קשיות ועמידות בשחיקה (בהשוואה לפלדה השניה).
עד כמה שאני מבין ה- CPM הוא ראשי תיבות של crucible powder metallurgy, וזה אומר שהפלדה לא הוכנה ביציקה וחישול של מטיל אלא בסינטור (חימום עז) של אבקת פלדה. שיטה זו מאפשרת קבלת גוף צורתי בעל תכונות מכניות זהות בכל הכיוונים, וזאת בשונה מפלדות המגיעות בפס מחושל ותכונותיהן המכניות שונות במקביל ובניצב לכיוון העיבוד.
שתי הפלדות משמשות יצרן רציני כמו ספיידרקו, ואני מניח כי חלק מהשיקולים לבחור בפלדה אחת ולא אחרת הם שיקולי ייצור ועיבוד, ולא רק טובת הלקוח, שהיה נהנה מאוד משתיהן באותה המידה.
אישית לא יצא לי להשתמש בלהב מ- cpm S30V, והדליקה שיש לי מ- VG10 מחזיקה חוד בסדר, אבל לא הרבה יותר טוב מזה. גם העמידות בחלודה סבירה, אם כי פחות טובה מ- H1.
-
רעי
Re: VG-10 Vs. CPM-S30V
מה שאני אוהב באינטרנט זה את העומק, היסודיות והדקדקנות שבה אנשים מתייחסים לנושאים שונים.
-
Pesel
Re: VG-10 Vs. CPM-S30V
LOLnir92009 wrote:אבל לא לכל האנשים יש כוח לכתוב את כל ההסברים הרחבים
הלוואי ש ל10% מהאנשים יהיה כוח ורצון לקרוא עד הסוף את ההסברים הרחבים.
-
nir92009
Re: VG-10 Vs. CPM-S30V
גם בזה אתה צודקPesel wrote:LOLnir92009 wrote:אבל לא לכל האנשים יש כוח לכתוב את כל ההסברים הרחבים
הלוואי ש ל10% מהאנשים יהיה כוח ורצון לקראו עד הסוף את ההסברים הרחבים.
-
TC
Re: VG-10 Vs. CPM-S30V
...
Last edited by TC on 16:33 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
-
TC
Re: VG-10 Vs. CPM-S30V
...
Last edited by TC on 16:33 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 4 guests